rilevante

Ho chiesto a fastweb se potevo avere l'Ip pubblico come i nuovi abbonati.
L'operatore mi ha risposto che l'Ip pubblico è solo per un certo periodo e
poi non è più gratuito.
Io ho cercato in tutti i vari moduli su internet e non ho trovato questa
cosa.
Qualcuno lo sa ?
Poi quali utenti hanno 20 ore di ip pubblico graturito ?

Il Thu, 26 Jan 2012 21:17:16 +0100, Sir Macca ha scritto:

> Ho chiesto a fastweb se potevo avere l'Ip pubblico come i nuovi abbonati.
> L'operatore mi ha risposto che l'Ip pubblico è solo per un certo periodo e
> poi non è più gratuito.
> Io ho cercato in tutti i vari modulsu internet e non ho trovato questa
> cosa.
> Qualcuno lo sa ?
> Poi quali utenti hanno 20 ore di ip pubblico graturito ?

Ti hanno risposto l'ennesima fesseria. Non hanno capito nulla o piu'
probabilmente ti hanno preso in giro come a volte fanno, o magari hai
trovato un incompetente tra i tanti che ci sono.

La verita' e' che Fastweb ha dimostrato di avere poca considerazione per i
vecchi clienti, a cui riserva sempre prezzi piu' alto e servizi non
aggiornati.

Questo vuol dire che molto probabilmente te ne starai dietro il tuo vecchio
NAT e potrai utilizzare solo le 20 ore di IP pubblico a titolo gratuito
attivabili dalla MyFastPage. Le 20 ore le hanno tutti gli utenti attivati
mi pare dopo il 2003, se la memoria mi sostiene.

I nuovi utenti con IP pubblico, o i vecchi che sono stati aggiornati causa
disservizi, richieste, disdette, hanno l'IP pubblico a titolo GRATUITO, ma
purtroppo molto piu' limitato di quello degli altri gestori poiche' su
65.000 (circa) porte disponibili se ne possono aprire dall'esterno verso
l'interno un massimo di 25.

"Marc Serafino" <nospam> ha scritto nel messaggio
news:jkc1
[..]
> vecchio
> NAT e potrai utilizzare solo le 20 ore di IP pubblico a titolo gratuito
> attivabili dalla MyFastPage. Le 20 ore le hanno tutti gli utenti attivati
> mi pare dopo il 2003, se la memoria mi sostiene.
>
> I nuovi utenti con IP pubblico, o i vecchi che sono stati aggiornati causa
> disservizi, richieste, disdette, hanno l'IP pubblico a titolo GRATUITO, ma
> purtroppo molto piu' limitato di quello degli altri gestori poiche' su
> 65.000 (circa) porte disponibili se ne possono aprire dall'esterno verso
> l'interno un massimo di 25.

Grazie per la risposta !
Allora domani insisto, ho detto che avevo solo il vecchio Hag Telsey e
domani viene il tecnico a sostituirmelo.
Se c'è scritto da qualche parte che l'ip pubblico è a tempo voglio che mi
mandino un documento che l'attesti.

Il 26/01/2012 22:34, Marc Serafino ha scritto:
>
> I nuovi utenti con IP pubblico, o i vecchi che sono stati aggiornati causa
> disservizi, richieste, disdette, hanno l'IP pubblico a titolo GRATUITO, ma
> purtroppo molto piu' limitato di quello degli altri gestori poiche' su
> 65.000 (circa) porte disponibili se ne possono aprire dall'esterno verso
> l'interno un massimo di 25.

Ricordo che aspettiamo ancora un bell'esempio dell'uso delle 65.000 porte...

Il Thu, 26 Jan 2012 23:32:39 +0100, beppo ha scritto:

>> I nuovi utenti con IP pubblico, o i vecchi che sono stati aggiornati causa
>> disservizi, richieste, disdette, hanno l'IP pubblico a titolo GRATUITO, ma
>> purtroppo molto piu' limitato di quello degli altri gestori poiche' su
>> 65.000 (circa) porte disponibili se ne possono aprire dall'esterno verso
>> l'interno un massimo di 25.
>
> Ricordo che aspettiamo ancora un bell'esempio dell'uso delle 65.000 porte...

Quello che conta non e' l'uso, ma che Fastweb come tutti gli altri gestori
fornisca piena connettivita', cosa che non ha mai fatto - se non a
pagamento di ulteriore balzello - se non attraverso l'ipzione IP Pubblico.
E che ancora continua a non fare.

Il Thu, 26 Jan 2012 23:25:21 +0100, Sir Macca ha scritto:

>> I nuovi utenti con IP pubblico, o i vecchi che sono stati aggiornati causa
>> disservizi, richieste, disdette, hanno l'IP pubblico a titolo GRATUITO, ma
>> purtroppo molto piu' limitato di quello degli altri gestori poiche' su
>> 65.000 (circa) porte disponibili se ne possono aprire dall'esterno verso
>> l'interno un massimo di 25.
>
> Grazie per la risposta !

Prego! :-)

> Allora domani insisto, ho detto che avevo solo il vecchio Hag Telsey e
> domani viene il tecnico a sostituirmelo.

Quando viene il tecnico chiedigli se sarai indirizzato sulle nuove utenze
"routed" con IP pubblico. Sempre che sappia risponderti purtroppo.

> Se c'è scritto da qualche parte che l'ip pubblico è a tempo voglio che mi
> mandino un documento che l'attesti.

Non ti preoccupare, ti hanno detto una corbelleria. Nella mia esperienza il
peggior call center in assoluto di Fastweb e' quello di Bari, veramente
allucinanti.

Il 27/01/2012 10:40, Marc Serafino ha scritto:

> Quello che conta non e' l'uso, ma che Fastweb come tutti gli altri gestori
> fornisca piena connettivita', cosa che non ha mai fatto - se non a
> pagamento di ulteriore balzello - se non attraverso l'ipzione IP Pubblico.
> E che ancora continua a non fare.

In linea di principio potresti anche avere ragione, ma in pratica no.
E' meglio un gestore che da meno porte ma scegli tu quali di un gestore
che chiude UNA SOLA porta ma è quella che ti serve. Mi pare ovvio da capire.

Il 27/01/2012 16:43, Alessandro Topo Galileo ha scritto:
>
> In linea di principio potresti anche avere ragione, ma in pratica no.


E' questo il nodo della questione. Qui si tratta di principio... vuole
tutte le porte aperte per principio. Io non me la sento di dargli torto.
Ma scrivendo cose come:
"purtroppo molto piu' limitato di quello degli altri gestori poiche' su
65.000 (circa) porte disponibili se ne possono aprire dall'esterno verso
l'interno un massimo di 25"
si cerca di far passare per limitazione reale una presa di posizione di
principio (oltre al fatto che, come discusso un po' di tempo fa, non
funziona proprio così la questione delle 65.000 porte ma a Marc piace
perchè fa' scena).
E' per questo che siamo curiosi di vedere un esempio di come si occupano
25 porte... quale è l'utilità pratica, quella reale, della cosa?

Comunque, e non diciamolo troppo ad alta voce, io la briga di leggermi
un po' di cose sui modem adsl me la sono presa e non è così strano
scoprire che il numero di porte che si possono configurare su molti
modelli sia limitato (e non solo sui modelli molto economici). Non mi
stupirei se anche marche come Linksys passate le 50 porte iniziassero a
darti picche...

Il Fri, 27 Jan 2012 20:01:25 +0100, beppo ha scritto:

> E' questo il nodo della questione. Qui si tratta di principio... vuole
> tutte le porte aperte per principio. Io non me la sento di dargli torto.
> Ma scrivendo cose come:
> "purtroppo molto piu' limitato di quello degli altri gestori poiche' su
> 65.000 (circa) porte disponibili se ne possono aprire dall'esterno verso
> l'interno un massimo di 25"
> si cerca di far passare per limitazione reale

Altro che se e' una limitazione reale!!! Una limitazione grandissima che
l'authority dovrebbe perseguire. Limita la liberta' dell'utente
nell'utilizzo della propria connessione, ed e' una vergogna, anche perche'
Fastweb fa pagare la sua connessione come vera Internet, non come Internet
monca qual e'.

> una presa di posizione di
> principio (oltre al fatto che, come discusso un po' di tempo fa, non
> funziona proprio così la questione delle 65.000 porte ma a Marc piace
> perchè fa' scena).

Non fa affatto scena, e' la sacrosanta verite'. E la questione delle porte
funziona esattamente cosi': ce ne sono a disposizione 65.000 circa con
qualsiasi gestore tranne Fastweb. Persino alcuni gestori mobili offrono
PIENA connettivita' internet. Vergogna Fastweb e vergogna tu, servo, che
difendi la tua ridicola pagnotta a ogni costo.

Il 27/01/2012 22:50, Marc Serafino ha scritto:
> Il Fri, 27 Jan 2012 20:01:25 +0100, beppo ha scritto:
>> Altro che se e' una limitazione reale!!! Una limitazione grandissima che
> l'authority dovrebbe perseguire. Limita la liberta' dell'utente
> nell'utilizzo della propria connessione, ed e' una vergogna, anche perche'
> Fastweb fa pagare la sua connessione come vera Internet, non come Internet
> monca qual e'.

Forza allora se è reale spiegaci come occupi le tue 25 impostazioni di
port-forwarding. Non ci vuole molto e ognuno giudicherà se per lui sono
tante o poche e se averne 25 rende la sua internet monca. Non ti sembra
semplice? O tu hai diritto di decidere cosa gli altri devono pensare?
Io non ho mai detto che sono poche o che sono tante, solo che a casa mia
non le uso tutte e probabilmente così è per molti altri. Tu hai
stabilito che limita la libertà di un utente ma non ci hai ancora
spiegato dove...

>
>> una presa di posizione di
>> principio (oltre al fatto che, come discusso un po' di tempo fa, non
>> funziona proprio così la questione delle 65.000 porte ma a Marc piace
>> perchè fa' scena).
>
> Non fa affatto scena, e' la sacrosanta verite'. E la questione delle porte
> funziona esattamente cosi': ce ne sono a disposizione 65.000 circa con
> qualsiasi gestore tranne Fastweb. Persino alcuni gestori mobili offrono
> PIENA connettivita' internet. Vergogna Fastweb e vergogna tu, servo, che
> difendi la tua ridicola pagnotta a ogni costo.

Questo discorso delle porte con te l'ho già fatto una volta ma tanto è
inutile.
Per il resto, come al solito, nessun fatto e solo i tuoi ritornelli.

Inoltre già che siamo sull'argmomento te lo ripeto, visto che non l'hai
commentato, ma meno ironico di prima. Difficilmente un modem ti permette
di impostare più di un numero ragionevole di port-forwarding quindi a
meno di poter impostare la modalità bridge la tue 65.000 porte sono una
bella fesseria. Probabilmente (io non posso fare anilisi di mercato
massive, ma tu non ti sei posto nemmeno il problema...) se ti va bene
arriverai a poter impostare al massimo 50/60 porte.
Direi che 50/60 su 65.000 sono una limitazione della libertà personale,
inizia pure con le lettere degli avvocati.

Il Sat, 28 Jan 2012 00:10:35 +0100, beppo ha scritto:

>> Altro che se e' una limitazione reale!!! Una limitazione grandissima che
>> l'authority dovrebbe perseguire. Limita la liberta' dell'utente
>> nell'utilizzo della propria connessione, ed e' una vergogna, anche perche'
>> Fastweb fa pagare la sua connessione come vera Internet, non come Internet
>> monca qual e'.
>
> Forza allora se è reale spiegaci come occupi le tue 25 impostazioni di
> port-forwarding. Non ci vuole molto e ognuno giudicherà se per lui sono
> tante o poche e se averne 25 rende la sua internet monca. Non ti sembra
> semplice?

Saranno affari miei come utilizzo le mie 25 porte?

> O tu hai diritto di decidere cosa gli altri devono pensare?
> Io non ho mai detto che sono poche o che sono tante, solo che a casa mia
> non le uso tutte e probabilmente così è per molti altri. Tu hai
> stabilito che limita la libertà di un utente ma non ci hai ancora
> spiegato dove...

Io non ho diritto di decidere, e lo sai bene. Ma ho il diritto e il DOVERE
di avvertire che tra i gestori residenziali Fastweb e' l'UNICA gretta
compagnia che si permette di chiudere le porte dall'esterno verso l'interno
e se ne possono aprire solo 25.
>> Questo discorso delle porte con te l'ho già fatto una volta ma tanto è
> inutile.
> Per il resto, come al solito, nessun fatto e solo i tuoi ritornelli.

Fatti??? Quali fatti se non quello gravissimo di chiudere le porte verso
l'interno, tra l'altro senza neppure comunicarlo con chiarezza all'utente,
vendendo un servizio di NAT 1:1 che gli altru gestori regalano e
pubblicizzando una connessione monca (per i vecchi utenti si tratta in
realta' di una connessione web dietro il NAT e per i nuovi di Internet
castrata) come connessione Internet?

> Inoltre già che siamo sull'argmomento te lo ripeto, visto che non l'hai
> commentato, ma meno ironico di prima. Difficilmente un modem ti permette
> di impostare più di un numero ragionevole di port-forwarding quindi a
> meno di poter impostare la modalità bridge la tue 65.000 porte sono una
> bella fesseria.

Ma chissenefrega del router casalingo. Sulla mia connessione Tiscali ci
sono spesso aperte 2000 porte verso l'interno, quindi nessuna limitazione
(utilizzo un venerabile router Asus). Quindi cosa spari? E cosa c'entra con
la castrazione alla fonte della connessione da parte del tuo padrone
Fastweb?

> Probabilmente (io non posso fare anilisi di mercato
> massive, ma tu non ti sei posto nemmeno il problema...) se ti va bene
> arriverai a poter impostare al massimo 50/60 porte.
> Direi che 50/60 su 65.000 sono una limitazione della libertà personale,
> inizia pure con le lettere degli avvocati.

Ma cosa dici! Idiota e servo!

Il 28/01/2012 10.54, Marc Serafino ha scritto:

> Io non ho diritto di decidere, e lo sai bene. Ma ho il diritto e il DOVERE
> di avvertire che tra i gestori residenziali Fastweb e' l'UNICA gretta
> compagnia che si permette di chiudere le porte dall'esterno verso l'interno
> e se ne possono aprire solo 25.

Del quale avvertimento il 99,99% delle persone che conosco non se ne
fanno nulla perchè non capiscono cosa significhi. Tu devi dire: a causa
della limitazione a 25 porte, tu non potrai fare... cos'è che non potrà
fare? Un cavolo di esempio PRATICO di utente che si trova
nell'impossibilità di fare qualcosa di reale lo avrai, dato che è una
questione così importante.
Io l'esempio per cui Telecom non va bene l'ho portato: se vuoi mandare
mail in sicurezza, compri l'smtp autenticato da un fornitore di tale
servizio, ma potresti essere impossibilitato a usarlo perchè Telecom può
chiudere come le pare la porta 25 in uscita e non la riapre nemmeno se
lo chiedi, per esperienza personale. Esistono fornitori di smtp
autenticati a pagamento che vanno solo sulla 25, come register.it, e se
l'hai comprato l'unico modo per usarlo è cambiare fornitore.
QUESTO è un esempio di disservizio penalizzante (che peraltro i vari
garanti dovrebbero perseguire).
Quale penalizzazione ho con Fastweb?

Il 28/01/2012 11.28, Alessandro Topo Galileo ha scritto:
Esistono fornitori di smtp
> autenticati a pagamento che vanno solo sulla 25, come register.it, e se
> l'hai comprato l'unico modo per usarlo è cambiare fornitore.

E' una anomalia pero' : le porte per smtp sicuro usate di solito sono
altre .
Cio' non toglie che un isp che blocca o limita delle porte è un
imbecille qualsiasi marchio usi

Il 28/01/2012 10:54, Marc Serafino ha scritto:
> Il Sat, 28 Jan 2012 00:10:35 +0100, beppo ha scritto:
>> Saranno affari miei come utilizzo le mie 25 porte?

No quando continui ad affermare che sono poche. Probabilemente nemmeno
tu sai cosa fartene...

Tutto il resto lo risparmio visto che quando non sai più cosa dire non
ha nemmeno più senso commentare certe esternazioni.
Lo dimostri quando parli del tuo modem con 2000 porte aperte verso
l'interno, sparata che la dice lunga.

Il 28/01/2012 11:28, Alessandro Topo Galileo ha scritto:
> Il 28/01/2012 10.54, Marc Serafino ha scritto:
> fanno nulla perchè non capiscono cosa significhi. Tu devi dire: a causa
> della limitazione a 25 porte, tu non potrai fare... cos'è che non potrà
> fare? Un cavolo di esempio PRATICO di utente che si trova
> nell'impossibilità di fare qualcosa di reale lo avrai, dato che è una
> questione così importante.
> Io l'esempio per cui Telecom non va bene l'ho portato: se vuoi mandare
> mail in sicurezza, compri l'smtp autenticato da un fornitore di tale
> servizio, ma potresti essere impossibilitato a usarlo perchè Telecom può
> chiudere come le pare la porta 25 in uscita e non la riapre nemmeno se
> lo chiedi, per esperienza personale. Esistono fornitori di smtp
> autenticati a pagamento che vanno solo sulla 25, come register.it, e se
> l'hai comprato l'unico modo per usarlo è cambiare fornitore.
> QUESTO è un esempio di disservizio penalizzante (che peraltro i vari
> garanti dovrebbero perseguire).
> Quale penalizzazione ho con Fastweb?

Beh, ovviamente porte bloccate da un operatore e poter fare forwarding
delle porte verso la tua rete sono cose molto diverse. Copisco il tuo
ragionamento ma ormai questo post ha preso una direzione ben chiara e
lontano da quello che chiedeva Sir Macca cui spero abbiano dato un nuovo
modem con tanto di ip pubblico visto che ci teneva.

Ti rispondo solo perchè a novembre non avevo dato molto peso al post
però mi è sorto un dubbio. Io ho impostato sul portatile e sul telefono
l'autenticazione del server smtp perchè girando molto per lavoro mi
permette di utilizzare sempre lo stesso server in uscita
indipendentemente dalla rete dalla quale mi connetto. Ora farò caso al
gestore ma non ricordo di avere mai avuto problemi da connessioni alice
(poi magari i contratti impresa semplice, o business come si chiamava
una volta, sono differenti e potrebbero avere regole leggermente
diverse). Boh ci farò caso la prossima volta.
Ma alice ufficialmente cosa ti aveva detto?

X Trip65, hai perfettamente ragione solo che si parla smtp autenticato,
quindi sempre su porta 25 ma con richiesta di username e password e non
di stmps ovvero la versione sicura che come dici tu utilizza altre porte
(465 o più comunemente 587)