rilevante

Saluti alla lista,

Attualmente uso Ubuntu 10.04 (Gnome Desktop) e avrei intenzione di
utilizzarlo ancora per diverso tempo, prima di aggiornarmi alla LTS
successiva.

Per scrupolo, e per capire le differenze tra Ubuntu e Debian, ho fatto
alcune prove sommarie con Debian 6.0 e ho trovato le due cose abbastanza
equivalenti, più essenziale e sobria la seconda, più adatta ad
utilizzatori pigri e distratti la prima.

Attualmente però, mi preoccupa questa fase di transizione dalle librerie
GTK2 alle GTK3, che in qualche modo potrebbe scombinare i miei progetti
e costringermi ad un aggiornamento prematuro alla LTS successiva, con
tutte le implicazioni del caso, nel momento in cui volessi installare
qualche nuova applicazione.

Mi chiedo allora se la futura incarnazione di Debian (Wheezy) potrebbe
essere un'alternativa più interessante rispetto ad un aggiornamento a
Ubuntu 12.04.

Spero di non aver innescato una delle solite discussioni su gnome shell
e unity che attualmente stanno soffocando la rete.

Il 28/01/2012 10:22, tiziano de togni ha scritto:
[..]
> tutte le implicazioni del caso, nel momento in cui volessi installare
> qualche nuova applicazione.
>
> Mi chiedo allora se la futura incarnazione di Debian (Wheezy) potrebbe
> essere un'alternativa più interessante rispetto ad un aggiornamento a
> Ubuntu 12.04.
>
> Spero di non aver innescato una delle solite discussioni su gnome shell
> e unity che attualmente stanno soffocando la rete.
>

Non ho capito molto bene il problema, ad ogni modo debian testing sta
passando alle GTK3 ed a Gnome3 (tra l'altro con qualche ritardo tra 3.0
e 3.2) quindi wheezy non sarà esente dalle gtk3 e da gnome3.

Sicuramente Debian stable rimarrà tale per ancora un po' di tempo e
quando wheezy sarà stabile le gtk3 saranno sicuramente più mature, così
come gnome3.

Quindi se il tuo problema è avere un sistema stabile mantenuto con patch
di sicurezza e che vada con le gtk2 ti consiglio Debian stable, magari
con qualche backport dal repository ufficiale per avere alcuni
aggiornamenti che ritieni importanti.

ciao!

Il 28/01/2012 10:22, tiziano de togni ha scritto:
[..]
> successiva, con tutte le implicazioni del caso, nel momento in cui
> volessi installare qualche nuova applicazione.
>
> Mi chiedo allora se la futura incarnazione di Debian (Wheezy) potrebbe
> essere un'alternativa più interessante rispetto ad un aggiornamento a
> Ubuntu 12.04.
>
> Spero di non aver innescato una delle solite discussioni su gnome
> shell e unity che attualmente stanno soffocando la rete.
>

Uso Ubuntu 10.04 e Debian testing (ma prima Debian 6) e ti dico che con
Ubuntu vale la regola generale di non aggiornare mai immediatamente
bensì di provare sempre le nuove release in macchina virtuale per un
certo lasso di tempo... almeno chi adopera il PC per lavoro ed ha
necessità di stabilità.

Ora come ora la Debian è passata a testing in quanto necessitavo di
testare alcune faccende ma penso di tornare alla stable (della quale ho
un recentissimo backup) e penso che il futuro sarà Debian visto che non
devo arzigogolarmi con strani software.

In definitiva Ubuntu è più semplice ed i suoi software ora sono più
aggiornati e spesso meglio pacchettizzati rispetto a Debian che spesso,
per quella fissazione dell'assolutamente open, è rimasto indietro.

Che dire? alla fin fine dipende dall'uso che dovrai farne... io tengo
pronta ed aggiornata Debian proprio per scansare le sorprese di Ubuntu
(sempre in agguato ad ogni nuovo rilascio)... anche se, con Debian, devi
smanettare di più per installare software che con Ubuntu hai già
disponibile con tanto di repository e ppa.

Quindi, regolarsi in merito :-))))
Felice

In data sabato 28 gennaio 2012 11:12:56, Felix ha scritto:
> In definitiva Ubuntu è più semplice ed i suoi software ora sono più
> aggiornati e spesso meglio pacchettizzati rispetto a Debian che spesso,
> per quella fissazione dell'assolutamente open, è rimasto indietro.

Oh... mamma mia...

On Sat, 28 Jan 2012 13:15:37 +0100, cosmo wrote
> In data sabato 28 gennaio 2012 11:12:56, Felix ha scritto:
> > In definitiva Ubuntu è più semplice ed i suoi software ora sono più
> > aggiornati e spesso meglio pacchettizzati rispetto a Debian che spesso,
> > per quella fissazione dell'assolutamente open, è rimasto indietro.
>
> Oh... mamma mia...

+1 (per il "mamma mia")

Il 28/01/2012 18:02, dea ha scritto:
> On Sat, 28 Jan 2012 13:15:37 +0100, cosmo wrote
>> In data sabato 28 gennaio 2012 11:12:56, Felix ha scritto:
>>> In definitiva Ubuntu è più semplice ed i suoi software ora sono più
>>> aggiornati e spesso meglio pacchettizzati rispetto a Debian che spesso,
>>> per quella fissazione dell'assolutamente open, è rimasto indietro.
>> Oh... mamma mia...
> +1 (per il "mamma mia")

Benedetti, sapete tutti che non impazzisco per Ubuntu a causa del
continuo aggiornarsi, però è pur vero che non sono ancora riuscito a
migrare completamente a Debian (quindi continuo a lavorare per 65-70%
del tempo in Ubuntu) proprio a causa di alcune difficoltà con software
che per i debianisti saranno anche esotici, ma per me sono fondamentali
:-(((
Ciao,
Felice

> Benedetti, sapete tutti che non impazzisco per Ubuntu a causa del
> continuo aggiornarsi, però è pur vero che non sono ancora riuscito a
> migrare completamente a Debian (quindi continuo a lavorare per 65-
> 70% del tempo in Ubuntu) proprio a causa di alcune difficoltà con
> software che per i debianisti saranno anche esotici, ma per me sono
> fondamentali :-((( Ciao, Felice

Si Felice, stavo scherzando !!!

Anzi, ci fossero più persone (come te) che si sbattono per far funzionare i
software applicativi di settore su Linux (in generale), sarebbe una gran cosa !

Io sono dell'idea che:

- Se si vuole imparare ad utilizzare un OS Linux bisogna rimboccarsi le
maniche, studiare e, possibilmente, provare Slack.
- Sono dell'idea che Slack non sia adatta ad ambienti di produzione, ma è
tremendamente adatta per imparare.
- Sono dell'idea che Debian sia tremendamente adatta ad un ambiente di
produzione, specialmente nel settore server (per rimanere appieno su stable o
al limite con minimi ritocchi al di fuori di stable).
- Ubuntu sia una distro assolutamente perfetta per l'utente Win che è
incuriosito da Linux. In questo caso è importante che l'utente non abbia
frustrazioni e che quello che installa funzioni quasi subito così da non
scoraggiarlo, poi con il tempo capirà i limiti e penserà a cambiare, intanto
il primo approccio con Linux è stato fatto.

;)

Luca

premetto che non conosco Ubuntu, riporto quanto ho sentito/letto in materia

On 28/01/2012 10:22, tiziano de togni wrote:

> Attualmente uso Ubuntu 10.04

> Per scrupolo, e per capire le differenze tra Ubuntu e Debian, ho fatto
> alcune prove sommarie con Debian 6.0 e ho trovato le due cose abbastanza
> equivalenti,

da quello che so c'è sempre più stretta collaborazione tra Debian e
Ubuntu. Ci sono Mantainer che creano sia i pacchetti per Debian che
quelli per Ubuntu. Inoltre, da un recente articolo (non ho il link), si
evidenziava che moltissimi dei pacchetti presenti in Ubuntu sono gli
"stessi" (non cambia nulla o quasi nulla) presenti in Debian e se si
prendevano i principali pacchetti, dalle statistiche dei più usati, si
vedeva che i due sistemi erano molto simili.
Poi ho letto che in Ubuntu hanno una politica di realizzazione dei
pacchetti più blanda e quindi in alcuni casi in Debian, anche se sono in
forte difficoltà (mancanza di persone), non prendono i pacchetti da
Ubuntu per adattarli a Debian perché non rispettano determinate
convenzioni/caratteristiche.

Da quello che ho capito, se si escludono determinate configurazioni di
base differenti, i due sistemi sono molto simili e volendo si possono
modificare determinate configurazioni per farli corrispondere sotto
aspetti che ora sono diversi (es: l'utente root e l'uso di sudo).

> Attualmente però, mi preoccupa questa fase di transizione dalle librerie
> GTK2 alle GTK3

Questo è un passaggio obbligato. Se vuoi usare una distro recente avrai
per forza questo passaggio.
In Debian sono presenti più versioni:
* stable: rimarrà con le GTK2
* testing (la futura stable): è in atto la transizione a GTK3
* unstable: è in atto la transizione a GTK3

Quindi se vuoi usare le GTK2 ti conviene, se vuoi usare Debian,
installare l'attuale stable (Squeeze) e restare su questa. Avrai la
certezza di avere sempre le GTK2.

> nel momento in cui volessi installare qualche nuova applicazione.

naturalmente se resti sulle GTK2, usando Squeeze, probabilmente non
potrai installare nuove applicazioni in modo facile e agevole.

Una soluzione potrebbe essere quella di usare un desktop che non usa le
GTK (es: KDE), installare le GKT2 e poi aggiornare sempre tutto, tranne
le GKT, lasciandole alla versione 2. Naturalmente non potrai installare
programmi che vogliono le GKT3

Soluzione alternativa è crearti un chroot, in Debian c'è l'ottimo
debootstrap, dove installarti ad esempio Squeeze e usare da li le GTK2,
mentre su quello principale fai l'aggiornamento alle GTK3 senza
problemi. O se non vuoi usare un chroot puoi crearti una macchina
virtuale, ad esempio con virtualbox.

Ciao
Davide

Il 28/01/2012 21:09, dea ha scritto:
[..]
> al limite con minimi ritocchi al di fuori di stable).
> - Ubuntu sia una distro assolutamente perfetta per l'utente Win che è
> incuriosito da Linux. In questo caso è importante che l'utente non abbia
> frustrazioni e che quello che installa funzioni quasi subito così da non
> scoraggiarlo, poi con il tempo capirà i limiti e penserà a cambiare, intanto
> il primo approccio con Linux è stato fatto.
>
> ;)
>
> Luca

Perfetto Luca,
Hai "tradotto" in italiano il mio pensiero... Non sarei riuscito ad
esprimermi meglio.

Aggiungo che il porting verso Debian è migliorato di almeno un altro 25%.
Infatti per far girare o, meglio, mantenere stabile buona parte del mio
software professionale c'è assoluta necessità di PlayOnLinux (o similia
tipo CrossOver) in quanto una volta trovata la versione di wine adatta
per quel preciso software, detta DEVE restare invariata e ciò può
accadere solo se dedichi un preciso prefisso ad ogni software o gruppo
di software altrimenti, con gli aggiornamenti di wine, rischi che i
software non funzionino più.

In Debian la difficoltà era di installare le versioni wine più recenti
(più che spesso neanche il tarball funziona a dovere).
La consideravo una battaglia persa ma mi sono accorto che una delle
ultime versioni di PlayOnLinux (forse l'ultima) prescinde dalla versione
di wine di base installata nel sistema riuscendo autonomamente a
"chiamarsi" quelle più recenti ;-)

Conseguenza: basta installare anche solo la obsoleta versione presente
nei repository e PlayOnLinux funziona in maniera totale e completa...
quindi ora posso procedere ad installare i software professionali anche
sotto Debian.

Qualcosa zoppica ancora ma, grazie alle potenzialità offerte da
PlayOnLinux, non sarà difficile risolvere.

Mi permetto una AMABILE digressione: questo intendevo quando mi
scagliavo contro la "fissa" debianista per il free... giusto ed
apprezzabile ma, credimi, solo per risolvere i problemi con Ubuntu se ne
vanno ore che, lavorando, sottrai necessariamente al sonno... immagina
aggiungere altro tempo SOLO perchè, per una questione ideologica, non si
vuole pacchettizzare le versioni più recenti di wine!!!

Per la gioia (spero) dei debianisti manderò al Majorana una
dimostrazione di come far funzionare l'ultima versione di "Pregeo"
(software topografico dell'A.d.T.) in Debian, quindi ora chiudo e passo
alla mia Debian in primary-boot.

Cordialmente,
Felice

P.S. per la Slack concordo al 1001% e devo ringraziare Paolo Massei (che
saluto) che mi ha invogliato a provarla e dalla quale tanto ho imparato
(ancora pochino in verità)... in "nuce", quando ci si confronta e si
affronta con decisione e voglia di imparare il mondo Linux... ti accorgi
della pochezza di tutto il resto (winzoz)... esagerato? Assolutamente NO!!!