rilevante

Se c'è ancora qualcuno che segue questo NG, segnalo che ci sono un pò
di strategici in uscita, tutti a prezzi più o meno stracciati:

- Dungeons: The Dark Lord Premium (Euro 9,90)
- Men of War Oro Premium (Euro 9,90)
- King Arthur 1 Collection (21 Euro circa)
- King Arthur II (28 Euro circa)
- Storm Frontline Nation (15 Euro circa)
- Anomaly Warzone Earth (13 Euro circa)

"AmigOS" <amigos> ha scritto nel messaggio
news:pd86
>
> Se c'è ancora qualcuno che segue questo NG, segnalo che ci sono un pò
> di strategici in uscita, tutti a prezzi più o meno stracciati:
>
> - Dungeons: The Dark Lord Premium (Euro 9,90)
> - Men of War Oro Premium (Euro 9,90)
> - King Arthur 1 Collection (21 Euro circa)
> - King Arthur II (28 Euro circa)
> - Storm Frontline Nation (15 Euro circa)
> - Anomaly Warzone Earth (13 Euro circa)

sempre presente e speranzoso che qualche anima pia posti recensioni domande
e pareri su giochi strategici
ciao pelmo

Il 29/01/2012 14.57, pelmo ha scritto:
>
> "AmigOS" <amigos> ha scritto nel messaggio
> news:pd86
>
> sempre presente e speranzoso che qualche anima pia posti recensioni
> domande e pareri su giochi strategici
> ciao pelmo

A proposito, vi ricordate quando qui si leggevano i racconti delle
partite a Civ? Che meraviglia... Non ricordo neppure chi fosse l'autore.
Alla prossima giuro che prendo appunti e faccio rapporto, giusto per
svegliare i lurker come me

"AmigOS" <amigos> ha scritto nel messaggio
news:pd86
>
> Se c'è ancora qualcuno che segue questo NG, segnalo che ci sono un pò
> di strategici in uscita, tutti a prezzi più o meno stracciati:
>
> - Dungeons: The Dark Lord Premium (Euro 9,90)
> - Men of War Oro Premium (Euro 9,90)
> - King Arthur 1 Collection (21 Euro circa)
> - King Arthur II (28 Euro circa)
> - Storm Frontline Nation (15 Euro circa)
> - Anomaly Warzone Earth (13 Euro circa)

Grazie per la segnalazione - tanto per contribuire, ci sono anche forti
sconti su Victoria e espansioni varie in previsione dell'uscita di Crusader
Kings II e di un'espansione di Victoria II su Gamers Gate, per esempio... In
un negozio di Roma (se qualcuno è interessato domandi) ho preso qualche
giorno fa Medieval Total War II + espansione a meno di 10 euro, e c'era
anche una confezione unica con Civ III e IV con tutte le espansioni a meno
di 15...

Il problema non è tanto sapere che escono altri giochi, e neppure dopo tutto
il prezzo... la difficoltà è trovarci qualcosa di interessante. Quello che
mi piacerebbe (e forse che tornerebbe a dare un po' di senso al NG) sapere è
se qualcuno ha quelcosa da raccontare, su qualcuno di questi giochi...

Io negli ultimi tempi, pensa un po', ho giocato a Patrician III, HoMM IV
(ho anche il V, solo l'espansione Tribes of the East, ma non mi ha preso),
Alpha Centauri - Alien Crossfire (!) e Civ2 (ari-!). Tutta roba su cui
oramai c'è ben poco da dire, no?

Ho lasciato perdere senza finirla (per overdose di sbadigli) un'espansione
di King's Bounty e ho smesso di giocare dopo averne appena scalfito la
superficie a Dominions III (che peraltro si può prendere solo in download e
a prezzo pieno, credo), perché esige una notevole immersione ma ha
un'atmosfera un po' troppo cupa che a immergersi troppo diventa deprimente,
almeno per me - ma il gioco in sé merita, mi sembra, prima o poi lo
riprendo...

Tu (e quei 4 o 5 che ancora frequentano il NG) a che giochi? hai qualcosa
di interessante da raccontarci?

On Sun, 29 Jan 2012 21:42:20 +0100, "Alfredo Tutino"
<MI0307> wrote:

>Tu (e quei 4 o 5 che ancora frequentano il NG) a che giochi? hai qualcosa
>di interessante da raccontarci?

Ultimamente mi sto dedicando poco agli strategici. Gli ultimi fatti, è
stata la "trilogia" di King's Bounty, ma a differenza tua, mi è
piaciuto al pari livello se non di più di Heroes V.

Il 29/01/2012 21:42, Alfredo Tutino ha scritto:
>> - Men of War Oro Premium (Euro 9,90)

Qualcuno ha giocato a MoW? Se ci sono tutte le exp, questa la prendo...

> Ho lasciato perdere senza finirla (per overdose di sbadigli) un'espansione
> di King's Bounty

I KB vanno giocati ad Hard. (Magari lo stavi gia' facendo :D)

> e ho smesso di giocare dopo averne appena scalfito la
> superficie a Dominions III (che peraltro si può prendere solo in download e
> a prezzo pieno, credo), perché esige una notevole immersione ma ha
> un'atmosfera un po' troppo cupa che a immergersi troppo diventa deprimente,
> almeno per me - ma il gioco in sé merita, mi sembra, prima o poi lo
> riprendo...

Io ho fatto un po' di partite in MP, sicuramente un bellissimo gioco ma,
come dici, bisogna dedicargli una vita, fondamentalmente perche' il
grosso del gioco sono le magie e solo per capire cosa fanno ci metti un
botto, se poi consideri che online si gioca solo col CBM (un mod di
bilanciamento...). :)


> Tu (e quei 4 o 5 che ancora frequentano il NG) a che giochi? hai qualcosa
> di interessante da raccontarci?

Starcraft 2 :D

In alternativa posso insegnarti a giocare a Go se non disdegni gli
astratti ^__D

"Alfredo Tutino" <MI0307> ha scritto nel messaggio
news:kdh1
>
> "AmigOS" <amigos> ha scritto nel messaggio
> news:pd86
>>
>> Se c'è ancora qualcuno che segue questo NG, segnalo che ci sono un pò
>> di strategici in uscita, tutti a prezzi più o meno stracciati:
>>

cut

>
> Io negli ultimi tempi, pensa un po', ho giocato a Patrician III, HoMM IV
> (ho anche il V, solo l'espansione Tribes of the East, ma non mi ha preso),

cut

>
> Tu (e quei 4 o 5 che ancora frequentano il NG) a che giochi? hai qualcosa
> di interessante da raccontarci?
>>

è l'unico gioco che riesco a fare,
in questo momento ci sto giocando difficoltà consigliere e sono appena
diventato sindaco...
pur avendo il 4 il 3 mi piace di più :-))
ciao pelmo

"DeSangre" <LOLZ> ha scritto nel messaggio
news:e441
> Il 29/01/2012 21:42, Alfredo Tutino ha scritto:
>>> - Men of War Oro Premium (Euro 9,90)
>>> Ho lasciato perdere senza finirla (per overdose di sbadigli)
>> un'espansione
>> di King's Bounty
>
> I KB vanno giocati ad Hard. (Magari lo stavi gia' facendo :D)

A dire il vero non me lo ricordo. Il primo mi era sembrato carino anche se
niente di che, ma il secondo non aveva praticamente niente di nuovo - alla
quindicesima o ventesima battaglia ne ho avuto abbastanza. (Naturalmente,
ognuno ha i suoi gusti. E non è neppure escluso che tra qualche mese o anno
io stesso lo riprenda e mi ci diverta...)

>> Io ho fatto un po' di partite in MP, sicuramente un bellissimo gioco ma,
> come dici, bisogna dedicargli una vita, fondamentalmente perche' il grosso
> del gioco sono le magie e solo per capire cosa fanno ci metti un botto, se
> poi consideri che online si gioca solo col CBM (un mod di
> bilanciamento...). :)
>

E' un gioco fatto per il multiplayer, in effetti, (che poi potrebbe forse
rendere più stimolanti anche dei giochi che in single non mi divertono
granché) - solo che io tendo ad avere orari e voglia di giocare molto
irregolari; già mi dà fastidio dover essere affidabile, prendere e
rispettare impegni, quando lavoro...

>
>> Tu (e quei 4 o 5 che ancora frequentano il NG) a che giochi? hai
>> qualcosa
>> di interessante da raccontarci?
>
> Starcraft 2 :D
>

Per gli RTS mi sento pregiudizialmente vecchio - e di Starcaft 2 quel po'
che avevo visto in rete a suo tempo non mi aveva convinto per niente. Tu
invece dici che merita?


> In alternativa posso insegnarti a giocare a Go se non disdegni gli
> astratti ^__D

Rischi quasi che ti prenda in parola. Però dopo aver comprato,
studiacchiacchiato e rivenduto una buona mezza biblioteca scacchistica (con
grande inconcludenza) la sola idea di darmi a un altro classico di quelli
con una letteratura imponente e una marea di significati
filosofico-metaforici vari un po' mi affatica. Certo, è dai tempi in cui
Bartezzaghi era solo un'adepto minore dei Wutki (vale a dire dai primi anni
di Linus) che ogni tanto trovo una ragione di fascino di questo gioco (a suo
tempo, giravano nientemeno che dei paralleli suggestivi quanto stiracchiati
con l'idea della guerriglia e delle campagne che accerchiano le città del
"grande e giusto" Presidente Mao...). E in più ll'amente dell'astratto che è
in me non ama l'idea che ci sia un'ovvia strategia di vittoria per il primo
giocatore (occupa l'incrocio centrale e poi gioca simmetricamente
all'avversario) che però, per tacido accordo e non per regola esplicita (se
ben ricordo), non si adotta.
In realtà, probabilmente, se trovassi un posto raggiungibile a piedi o con
un solo bus in cui trovare una birra e qualche umano non sgradevole con cui
giocare probabilmente mi ci metterei... come del resto farei anche con gli
scacchi, tutto sommato, sempre se trovassi un posto del genere...

"pelmo" <novalid> ha scritto nel messaggio
news:baef
>
> "Alfredo Tutino" <MI0307> ha scritto nel messaggio
> news:kdh1
>
> cut
>> cut
>> è l'unico gioco che riesco a fare,
> in questo momento ci sto giocando difficoltà consigliere e sono appena
> diventato sindaco...
> pur avendo il 4 il 3 mi piace di più :-))
> ciao pelmo

Il 4 non l'ho nemmeno preso (almeno per ora). A parte la grafica (e quella
del 3 mi piace), guardando in rete non sono proprio riuscito a capire che
cosa abbia di diverso e "migliore" rispetto al 3 - che poi sono ancora ben
lontano dall'aver esplorato a fondo. quindi per ora me lo tengo Nella
partita che sto facendo ora sono appena diventato consigliere - in 10 mesi,
ma mi è costato caro, perché per far salire la mia popolarità ho affrondato
(e battuto) un pirata che mi ha ridotto una nave così male da aver bisogno
di 45 giorni di riparazioni (il combattimento navale non è la mia
specialità, avrai capito...)

Comunque, ti va di darmi un'idea generale delle differenze tra il 3 e il 4

On 01/02/2012 01:49, Alfredo Tutino wrote:
> "DeSangre"<LOLZ> ha scritto nel messaggio
> news:e441
>> Il 29/01/2012 21:42, Alfredo Tutino ha scritto:

> "grande e giusto" Presidente Mao...). E in più ll'amente dell'astratto che è
> in me non ama l'idea che ci sia un'ovvia strategia di vittoria per il primo
> giocatore (occupa l'incrocio centrale e poi gioca simmetricamente
> all'avversario) che però, per tacido accordo e non per regola esplicita (se
> ben ricordo), non si adotta.

Sara' anche ovvia come strategia, ma, da quel poco che so del Go, non
funziona :-)

Con un minimo di accortezza il bianco puo' limitare il vantaggio del
nero per poi vincere con il Komi.

"Alfredo Tutino" > ha scritto nel messaggio
>
> Il 4 non l'ho nemmeno preso (almeno per ora). A parte la grafica (e quella
> del 3 mi piace), guardando in rete non sono proprio riuscito a capire che
> cosa abbia di diverso e "migliore" rispetto al 3 - che poi sono ancora ben
> lontano dall'aver esplorato a fondo. quindi per ora me lo tengo Nella
> partita che sto facendo ora sono appena diventato consigliere - in 10
> mesi, ma mi è costato caro, perché per far salire la mia popolarità ho
> affrondato (e battuto) un pirata che mi ha ridotto una nave così male da
> aver bisogno di 45 giorni di riparazioni (il combattimento navale non è la
> mia specialità, avrai capito...)
>
> Comunque, ti va di darmi un'idea generale delle differenze tra il 3 e il 4
>

è parecchio che non ci gioco e devo dirti che ho dimenticato il perchè non
mi piaceva rispetto il 3.
lo prenderò in mano di nuovo e proverò a farti una recensione.

per il tuo problema di avere la nave scassata e lamentarti vuol dire che hai
poche navi, io invece proprio all'inizio cerco di averne il più possibile e
per far questo porto al 3° livello una nave la carico di marinai e coltelli
e cannoni, poi cerco un fuggiasco nelle taverne, e lo porto dove vuole a
metà tragitto un pirata mi attacca e il gioco in battaglia ti fa attaccare
sempre così facendo appena hai una supremazia di uomini lo abbordi e
conquisti la nava pirata.
stai attento che più il fuggiasco di offre più grande sarà la nave pirata
che ti attaccherà.
se hai una goletta accetta al max fino a 3500 $ e ti attaccherà o una
goletta al massimo una caravella.

potresti anche fare il pirata cosa che faccio sempre all'inizio perchè il
tuo gradimento andrà sotto ma una volta costruita la flotta penserai al
gradimento cittadino.
ciao pelmo

"pelmo" <novalid> ha scritto nel messaggio
news:baef
[..]
> uomini lo abbordi e conquisti la nava pirata.
> stai attento che più il fuggiasco di offre più grande sarà la nave pirata
> che ti attaccherà.
> se hai una goletta accetta al max fino a 3500 $ e ti attaccherà o una
> goletta al massimo una caravella.
>
> potresti anche fare il pirata cosa che faccio sempre all'inizio perchè il
> tuo gradimento andrà sotto ma una volta costruita la flotta penserai al
> gradimento cittadino.
> ciao pelmo

aggiornamento dell'ultima ora...

ho preso il cd di p4 e iniziato, è talmente tanto che non ci giocavo che ho
degli aggiornamenti (che sto facendo) che manco sapevo ci fossero.
vabbè appena finisce inizio a giocarci e poi ti dico.
ciao pelmo

"pelmo" <novalid> ha scritto nel messaggio
news:baef
>
> "pelmo" <novalid> ha scritto nel messaggio
> news:baef
>
> aggiornamento dell'ultima ora...
>
> ho preso il cd di p4 e iniziato, è talmente tanto che non ci giocavo che
> ho degli aggiornamenti (che sto facendo) che manco sapevo ci fossero.
> vabbè appena finisce inizio a giocarci e poi ti dico.
> ciao pelmo


si lo so manco 15 minuti e già sono di nuovo qui...
ho capito perchè non mi piaceva il gioco...
è poco amichevole... nel senso che è poco intuitivo il commercio ad esempio
è una ciofeca e ho iniziato solo da lì...
per il momento lo lascio a prender polvere perchè appena divento governatore
su p3 voglio riprender mano a un vecchio gioco... sono indeciso tra
cleopatra regina del nilo o quello sui greci.
ciao pelmo

"Shaduck" <shanick> ha scritto nel messaggio
news:1e91
> On 01/02/2012 01:49, Alfredo Tutino wrote:
>> Sara' anche ovvia come strategia, ma, da quel poco che so del Go, non
> funziona :-)
>
> Con un minimo di accortezza il bianco puo' limitare il vantaggio del nero
> per poi vincere con il Komi.
>
> --
> Shaduck

Dividiamo il tavoliere in quattro quadranti: chiamaiamoli in senso orario,
NW, NE, SE e NW. Per ovvie ragioni, quel che accade nel quadrante NW non può
influenzare quel che accade nel quadrante SE, e viceversa; e quel che accade
nel quadrante NE non può influenzare in quel che accade nel quadrante SW e
viceversa; quindi possiamo accoppiare i quadranti "disgiunti" fra di loro.
Allora, ogni volta che il Bianco può eseguire una mossa valida in un certo
quadrante (diciamo a NW), il Nero potrà eseguire una mossa valida,
simmetricamente, nel corrsipondente quadrante accoppiato (in questo caso,
SE); la mossa del B avrà degli effetti, e la mossa del N avrà degli effetti
simmetricamente identici nell'altro quadrante. Alla fine della partita, in
qualunque modo essa vada, il N avrà comuque almeno la pietra centrale di
vantaggio. (A essere precisi, forse si può concepire una qualche struttura
di pietre sul tavoliere attraverso la quale gli effetti di una mossa su un
quadrante possono propagarsi fino a al quadrante opposto; ma non la si può
realizzare se si deve rispettare il vincolo che tutte le coppie di mosse
siano simmetriche - devo aver visto anche una vera e propria dimostrazione
rigorosa, credo, ma qui mi fermo.)

Il relativo andeddoto l'ho letto quasi quarant'anno fa, e non posso neppure
esser certo che la fonte fosse attendibile, quindi non chiedermi
precisazioni o riferimenti;
si vuole che un qualche sovrano o imperatore, più o meno divinizzato, avesse
incautamente voluto fare una partita con un Grande Maestro di Go; mettendo
naturaralmente quest'ultimo in grande imbarazzo, perché non poteva farsi
battere (per orgoglio professionale) ma neppure (per ovvi motivi) far fare
una brutta figura al sovrano. Il Maestro quindi risolse prendendo il nero
(in quanto divinizzato, il sovrano andava automaticamente considerato il più
forte), e adottando la strategia simmetrica che dicevo - quindi vincendo ma
senza merito, grazie a un puro automatismo, e dunque senza umiliare il
sovrano.

La cosa che mi colpisce è che le regole non la vietino esplicitamente
(almeno, le regole che mi è capitato di vedere), ma questa strategia non si
adotta mai (il che è più che giustificato - il gioco diventerebbe banale)
per una sorta di "universale gentlemen's agreement" tra tutti i giocatori.
Il che per certo aspetti è cosa affascinante e molto civilizzata.

E richiama un po' il fatto straordinario che a un certo punto, nella storia
giapponese, tutti i feudatari si misero tutti d'accordo per bandire le armi
a fuoco (che erano state importate dall'occidente e che gli abili armaioli
giapponesi avevano già cominciato a perfezionare in modo notevole) per
evitare la "democratizzazione", per così dire, della violenza - cioè la
possibilità che anche dei villani quasi privi di addestramento potessero far
fuori facilmente pure li meglio samurai... Con il che il Giappone rimase
chiuso nel suo sistema sociale e nel suo più o meno splendido isolamento per
svariati secoli... fino a che gli USA decisero di aprire il mercato, e
bastarono le poche navi del Commodoro Perry, e i suoi cannoni.

E, tanto per richiamare i "significati filosofici", mi risulta difficile non
pensare che certe saggezze e certi "olismi" che tanti attribuiscono al
"pensiero orientale" funzionano meglio se tutti quanti si mettono
tacitamente d'accordo per ignorare alcuni scortesi e grossolani elementi
della realtà...

On 01/02/2012 20:26, Alfredo Tutino wrote:
> "Shaduck"<shanick> ha scritto nel messaggio
> news:1e91
>
> Dividiamo il tavoliere in quattro quadranti: chiamaiamoli in senso orario,
[CUT]
>

Bella storia dai risvolti filosofici interessanti, ma e' implausibile.
La strategia del copiare le mosse non è vincente se l'avversario sa
giocare abbastanza bene.

Piu' info (in inglese):

http://senseis.xmp.net/?MirrorGo

A grandi linee: e' una strategia che viene usata tuttora anche a livelli
professionali, ma dal bianco (il secondo che gioca). Al nero non
conviene copiare il bianco perche' questo non gli permetterebbe di
battere il Komi ( punti di vantaggio con cui il bianco inizia la
partita) e quindi di vincere la partita.