rilevante

Sono nuovo di qui ma questo mi sembra il posto giusto dove chiedere.

Ho una linea adsl collegata a un modem/router adsl e vorrei portare
questo collegamento a Internet a una abitazione vicina che ha già una
coppia di cavi (di tipo elettrico, sezione 1.5-2 mmq e cavi di segnale
0.5 mmq) che portano alla seconda casa.

La distanza coperta dai cavi è di circa 100 metri e il cablaggio non è
modificabile ne è possibile introdurre nuovi e/o diversi cavi tipo il
cavo ethernet.

Volevo realizzare il ponte con due modem di tipo adsl collegati l'uno
all'altro. Non ho idea se i modem debbano essere di tipo particolare
magari del tipo master e del tipo slave, chiedo lumi.

In pratica un modem dovrebbe essere del tipo di quello usato nelle
centraline telecom e un modem dovrebbe essere del tipo normale che
vendono comunemente. Si può fare ed è una cosa economica?

Sandro kensan wrote:

> Sono nuovo di qui ma questo mi sembra il posto giusto dove chiedere.
>
> Ho una linea adsl collegata a un modem/router adsl e vorrei portare
> questo collegamento a Internet a una abitazione vicina che ha già una
> coppia di cavi (di tipo elettrico, sezione 1.5-2 mmq e cavi di segnale
> 0.5 mmq) che portano alla seconda casa.
>
> La distanza coperta dai cavi è di circa 100 metri e il cablaggio non è
> modificabile ne è possibile introdurre nuovi e/o diversi cavi tipo il
> cavo ethernet.
>
> Volevo realizzare il ponte con due modem di tipo adsl collegati l'uno
> all'altro. Non ho idea se i modem debbano essere di tipo particolare
> magari del tipo master e del tipo slave, chiedo lumi.
>
> In pratica un modem dovrebbe essere del tipo di quello usato nelle
> centraline telecom e un modem dovrebbe essere del tipo normale che
> vendono comunemente. Si può fare ed è una cosa economica?

Una soluzione powerline l'hai valutata ?
+1

On 02/10/2012 09:40 AM, plus_one wrote:

> Una soluzione powerline l'hai valutata ?
> +1
>
Certamente, mi hanno consigliato un trasformatore di isolamento quindi
con rapporto uno a uno seguito da un powerline e poi al termine della
linea di 100 metri un altro power line.

Però mettere in tensione una linea solo per trasmettere dei dati non la
trovo una ottima idea per cui ho pensato alla trasmissione via modem che
mi sembra migliore come idea.

Sandro kensan wrote:

> On 02/10/2012 09:40 AM, plus_one wrote:
>
>> Una soluzione powerline l'hai valutata ?
>> +1
>>
> Certamente, mi hanno consigliato un trasformatore di isolamento quindi
> con rapporto uno a uno seguito da un powerline e poi al termine della
> linea di 100 metri un altro power line.

Francamente non capisco la necessità di prevedere un " isolamento "
tramite trasformatore del tratto di linea interessato.

> Però mettere in tensione una linea solo per trasmettere dei dati non
> la trovo una ottima idea

E quale sarebbe il problema ?
Se la linea già esiste ed è fatta a regola d'arte non penso faccia
differenza che la si usi per trasportare " potenza " o solo " dati ",
prova ad immaginare quante decine di metri di cavi in ogni casa sono
costantemente sotto tensione anche se solo alcune " terminazioni "
dell'impianto in realtà sono utilizzate.
Il tutto, a meno che tu non abbia dei dubbi sulla bontà della linea
disponibile in termini di efficienza generale, ma queste sarebbero
limitazioni che resterebbero a prescindere dalla soluzione di
collegamento per cui intenderai usare la linea.

> per cui ho pensato alla trasmissione via modem che mi sembra migliore
> come idea.

Ammesso che questa sia la strada che si vuole perseguire, penso che
avrai seri problemi affidandoti ad una connessione diretta fra i due
router sfruttando i conduttori già disponibili, in quanto a prescindere
dalla qualità della linea stessa sei al limite come lunghezza massima
per connessioni ethernet che se non sbaglio dovrebbe essere di 100m, e
senza parlare poi che questa distanza è coperta con cavo come minio "
non adeguato " ....
Comunque se la linea che citi dispone di almeno 4 conduttori ed hai
tempo e voglia, nulla ti vieta di fare una prova sul campo collegando
solo TX+, TX-, RX+, RX- ( ovviamente il router " dall'altra parte "
dovrà essere configurato come switch ).
Personalmente il caso che citi mi sembra proprio " tipico " da
powerline ( e senza trasformatori aggiunti ), poi vedi tu ....
+1

On 02/10/2012 05:42 PM, plus_one wrote:

> Francamente non capisco la necessità di prevedere un " isolamento "
> tramite trasformatore del tratto di linea interessato.
>
>> Però mettere in tensione una linea solo per trasmettere dei dati non
>> la trovo una ottima idea
>
> E quale sarebbe il problema ?
> Se la linea già esiste ed è fatta a regola d'arte

Non è fatta a regola d'arte e non l'ho affermato. Se voi ti posso
elencare i punti critici di mettere la mia linea sotto tensione ma non
credo interessi a nessuno. Il punto è che è rischioso mettere sotto
tensione la mia linea, potrei farlo ma sono venuto in questo forum
proprio sentire se posso evitarlo.

> non penso faccia
> differenza che la si usi per trasportare " potenza " o solo " dati ",
> prova ad immaginare quante decine di metri di cavi in ogni casa sono
> costantemente sotto tensione anche se solo alcune " terminazioni "
> dell'impianto in realtà sono utilizzate.
> Il tutto, a meno che tu non abbia dei dubbi sulla bontà della linea
> disponibile in termini di efficienza generale, ma queste sarebbero
> limitazioni che resterebbero a prescindere dalla soluzione di
> collegamento per cui intenderai usare la linea.
> avrai seri problemi affidandoti ad una connessione diretta fra i due
> router sfruttando i conduttori già disponibili, in quanto a prescindere
> dalla qualità della linea stessa sei al limite come lunghezza massima
> per connessioni ethernet che se non sbaglio dovrebbe essere di 100m, e
> senza parlare poi che questa distanza è coperta con cavo come minio "
> non adeguato " ....
> Comunque se la linea che citi dispone di almeno 4 conduttori

Si tratta di due conduttori di diverso tipo, quindi o modem oppure
powerline. L'alternativa è quella di fare delle scanalature con il
martello pneumatico e depositare una canalina nuova e magari rifare il
pavimento: ipotesi non possibile.

> ed hai
> tempo e voglia, nulla ti vieta di fare una prova sul campo collegando
> solo TX+, TX-, RX+, RX- ( ovviamente il router " dall'altra parte "
> dovrà essere configurato come switch ).
> Personalmente il caso che citi mi sembra proprio " tipico " da powerline
> ( e senza trasformatori aggiunti ), poi vedi tu ....
> +1

Qui siamo su un gruppo che tratta di hardware e quindi supponevo ci
fossero esperti di segnale. Il problema è che una powerline (che vorrei
evitare e siamo pure OT) irradia il segnale su un appartamento di circa
100 metri quadrati oltre il quale il segnale diventa troppo disturbato e
basso (rapporto segnale rumore troppo alto). Da cui nei forum di
elettronica (quelli che costruiscono circuiti stampati) mi hanno
saggiamente consigliato un trasformatore di isolamento per motivi
elettrici che se vuoi posso elencare se sei un elettronico.

Comunque siamo OT.

Sandro kensan wrote:

> Il punto è che è rischioso mettere sotto tensione la mia linea,
> potrei farlo ma sono venuto in questo forum proprio sentire se posso
> evitarlo.

Messa così è decisamente più chiaro, anche se bastava esplicitare il
rischio nel post iniziale unitamente alle altre limitazioni citate, nel
qual caso evidentemente non avrei accennato al powerline ;-) .

> Qui siamo su un gruppo che tratta di hardware e quindi supponevo ci
> fossero esperti di segnale. Il problema è che una powerline (che
> vorrei evitare e siamo pure OT) irradia il segnale su un appartamento
> di circa 100 metri quadrati oltre il quale il segnale diventa troppo
> disturbato e basso (rapporto segnale rumore troppo alto).

Sarà pure OT ma visto che ne parli ti suggerirei di rivedere le tue
fonti di informazione circa le capacità di copertura dei dispositivi
powerline, i cui limiti circa la bontà del segnale hanno poco a che
vedere con i metri quadrati ma dipendono dalla distanza in metri lineari
di cavo che separano l'apparato trasmettitore da quello ricevitore ( e
gli attuali dispositivi, anche economici, non avrebbero nessun problema
a coprire con ottime prestazioni una tratta di 100 metri ).

> Da cui nei forum di elettronica (quelli che costruiscono circuiti
> stampati) mi hanno saggiamente consigliato un trasformatore di
> isolamento per motivi elettrici che se vuoi posso elencare se sei un
> elettronico.

Ti ringrazio della disponibilità e ti sarei grato se potessi fornire
questo elenco, che forse riuscirà a spiegare da cosa derivi la necessità
funzionale di impiegare dei trasformatori di isolamento in una simile
applicazione.

> Comunque siamo OT.

Concordo, ma anche cercando di tornare al tema iniziale l'unica cosa che
mi viene in mente è valutare la possibilità di adottare una connessione
seriale bilanciata come la RS422/485 anche se, non disponendo di
conduttori twistati non saprei cosa si potrà ottenere in termini di
funzionamento/prestazioni.
Inoltre c'è da considerare l'impiego di convertitori ethernet/seriale
tipo questi
http://it.rs-online.com/web/p/reti-i...-dati/7033252/
che non mi sembrano a buon mercato ( magari facendo una ricerca più
accurata si trova di meglio ).

Altre idee al momento non ne ho.
+1

On 02/10/2012 10:57 PM, plus_one wrote:

> Messa così è decisamente più chiaro, anche se bastava esplicitare il
> rischio nel post iniziale unitamente alle altre limitazioni citate, nel
> qual caso evidentemente non avrei accennato al powerline ;-) .

Certamente :)


> Sarà pure OT ma visto che ne parli ti suggerirei di rivedere le tue
> fonti di informazione circa le capacità di copertura dei dispositivi
> powerline, i cui limiti circa la bontà del segnale hanno poco a che
> vedere con i metri quadrati ma dipendono dalla distanza in metri lineari
> di cavo che separano l'apparato trasmettitore da quello ricevitore ( e
> gli attuali dispositivi, anche economici, non avrebbero nessun problema
> a coprire con ottime prestazioni una tratta di 100 metri ).

Da quel che so io la powerline manda il segnale in tutte le direzioni in
cui è presente un collegamento elettrico per cui i costruttori non
parlano di metri di cavo ma danno la superficie dell'appartamento.

Se l'impedenza da una parte del cavo in cui è collegato il powerline è
bassa e dall'altra parte è alta, la maggior parte del segnale andrà
nella rete a bassa impedenza e quindi la maggior parte del segnale andrà
nella rete elettrica e poco segnale andrà nella mia linea di 100 m.
Probabilmente alla fine dei 100 metri non avrò segnale. Un po' come
mettere un resistore di shunt che succhia corrente inutilmente, in
questo caso la rete elettrica domestica è quella che assorbe la maggior
parte del segnale.

Un trasformatore di isolamento ha una impedenza d'uscita molto alta alle
frequenze di lavoro del powerline e di tipo inuttivo, per cui
rappresenterebbe una bassa dispersione di segnale, quindi l'impedenza
bassa della mia linea avrebbe la maggior parte della potenza.

In più ci sono altri aspetti importanti tra cui l'isolamento
dell'impianto domestico dalla mia rischiosa linea.

> Concordo, ma anche cercando di tornare al tema iniziale l'unica cosa che
> mi viene in mente è valutare la possibilità di adottare una connessione
> seriale bilanciata come la RS422/485 anche se, non disponendo di
> conduttori twistati non saprei cosa si potrà ottenere in termini di
> funzionamento/prestazioni.

Oltre al problema dei fili twistati vi è la bassa velocità che ho visto
per questi impianti. Un grafico che dava la velocità vs distanza coperta
mostrava quanto poco si poteva trasmettere con questi standard.

http://www.vincenzov.net/tutorial/rs485/cavi.htm

nel mio caso, con 100 metri, si ha per il grafico del cavo in questione,
circa 300 kbitpersec, qualche cosa intorno ai 30 kByte/s. Poi i
conduttori devono essere rigorosamente twistati e schermati.

Non ho simili cavi.

> Inoltre c'è da considerare l'impiego di convertitori ethernet/seriale
> tipo questi
> [..]
> che non mi sembrano a buon mercato ( magari facendo una ricerca più
> accurata si trova di meglio ).
>
> Altre idee al momento non ne ho.
> +1

Grazie, questa mi pare una cosa nuova.

Sandro kensan wrote:

> On 02/10/2012 10:57 PM, plus_one wrote:
>
> Da quel che so io la powerline manda il segnale in tutte le direzioni
> in cui è presente un collegamento elettrico

Fino a qui ci siamo ...

> per cui i costruttori non parlano di metri di cavo ma danno la
> superficie dell'appartamento.

Questo invece non mi torna assolutamente.
Potresti indicare almeno uno di questi costruttori che forniscono la
misura di superficie ( invece della distanza fra apparati ) per indicare
le capacità operative dei loro prodotti ?

> In più ci sono altri aspetti importanti tra cui l'isolamento
> dell'impianto domestico dalla mia rischiosa linea.

INHO quest'ultimo che citi è l'unico motivo plausibile che possa forse
giustificare l'impiego di un trasformatore di isolamento, e non certo
per consentire il corretto funzionamento di eventuali dispositivi
powerline posti a 100 metri di distanza.

> Oltre al problema dei fili twistati vi è la bassa velocità che ho
> visto per questi impianti.

Questo non l'ho citato dandolo per scontato vista la tipologia delle
connessioni citate che già di targa non consentono alte velocità, in
quanto mi sembrava più importante evidenziare la carenza principale :
vale a dire l'impossibilità di disporre di conduttori rispondenti alle
specifiche previste per tale tipo di interfaccia.

+1

On 02/12/2012 09:10 PM, plus_one wrote:

> Questo invece non mi torna assolutamente.
> Potresti indicare almeno uno di questi costruttori che forniscono la
> misura di superficie ( invece della distanza fra apparati ) per indicare
> le capacità operative dei loro prodotti ?

Per esempio questo:

NETGEAR Kit PowerLine XAVB1004
€ 99,90
Kit PowerLine composto da XAV101 e XAV1004, 5 porte Ethernet 10/100 Mbps
- Velocità max 200 Mbps

http://www.saturnonlineshop.it/webap...splayErrorView

Requisiti di sistema
- Per la connessione del dispositivo: porta Ethernet RJ-45 disponibile
- Sicurezza automatica a pressione di pulsante funziona con tutte le
piattaforme senza la necessità di un CD
- Per modificare manualmente la crittografia e le impostazioni
utilizzando il CD: Microsoft Windows Vista, 2000 o XP

Porte di rete
- 4 porte Ethernet a 10/100 Mbps (XAV1004)
- 1 porta Ethernet a 10/100 Mbps (XAV101)

Conformità
- HomePlug AV1
- IEEE 802.3

Prestazioni
- Velocità: Fino a 200 Mbps

Copertura tipica
- Abitazione di un massimo di circa 460 metri quadrati

Contenuto della confezione
- Un adattatore powerline AV con switch Ethernet (XAV1004)
- Un cavo di alimentazione CA da 1,82 m, conforme alle specifiche del
paese di destinazione (solo XAV1004)
- Un adattatore Ethernet Powerline AV (XAV101)
– Due cavi Ethernet da 1,52 m
- CD di configurazione
- Scheda prodotto

Specifiche fisiche
- Dimensioni: 137 x 102 x 28 mm (XAV1004) / 98 x 72 x 40 mm (XAV101)
- Peso: 218 gr (XAV1004) / 180 gr (XAV101)

Sandro kensan wrote:

> Per esempio questo:
>
> NETGEAR Kit PowerLine XAVB1004
>
> Copertura tipica
> - Abitazione di un massimo di circa 460 metri quadrati
>
Grazie della segnalazione.
Prendo atto che Netgear fornisce questo " originale " dato, a differenza
di tutti gli altri costruttori ( quali ad esempio : Devolo, TP-Link,
Allnet, Belkin, AplantisLand, D-Link, Linksys ) che invece riportano
giustamente una distanza.
Direi quindi che generalizzare sulla base di quello che appare di fatto
l'eccezione mi sembra un po' fuori luogo ;-) .
+1