rilevante

Ciao a tutti. Sono nuovo da queste parti, e non sono un matematico né uno
del settore. Semplicemente, mi sono sognato un sistema crittografico e
dopo averlo testato più e più volte , sono certo del suo funzionamento.
Ora volevo testare la sua "sicurezza". Vi sottopongo quindi una frase
molto semplice,
criptata. La frase é:

phkn3IpnxdIrmkhQ

Vi va di cimentarvi e di raccogliere la sfida?

ciao

grv

On Feb 17, 4:21 pm, mac.lc...@yahoo.com (mac.lc475) wrote:
> Ciao a tutti. Sono nuovo da queste parti, e non sono un matematico né uno
> del settore. Semplicemente, mi sono sognato un sistema crittografico e
> dopo averlo testato più e più volte , sono certo del suo funzionamento.
> Ora volevo testare la sua "sicurezza". Vi sottopongo quindi una frase
> molto semplice,
> criptata.  La frase é:
>
> phkn3IpnxdIrmkhQ
>
> Vi va di cimentarvi e di raccogliere la sfida?
>
> ciao
>
> grv
>
> --
> mac.lc...@yahoo.com

la crittanalisi, non funziona proprio così.
potresti dare più testo cifrato con la stessa chiave, perchè suppongo
tu non conosca http://en.wikipedia.org/wiki/Kerckhoffs%27s_principle
in ogni caso, di solito la gente si fa pagare per fare queste cose.

In article
<42fc94d7-9e90-4457-a754-3b63406c0b41>,
wolvesatthedoors <link89mb> wrote:


>la crittanalisi, non funziona proprio cos=EC.
>potresti dare pi=F9 testo cifrato con la stessa chiave, perch=E8 suppongo
>tu non conosca [..]
>in ogni caso, di solito la gente si fa pagare per fare queste cose.

Che io non conosca la crittanalisi é un dato di fatto.
Giustamente, ti dò dell'altro testo codificato. e provvederò a darne
dell'altro se lo richiedi.

La seguente stringa di testo é la codifica effettuata con il mio cifrario.
ed é corrispondente ad una porzione di testo di sette parole che tu hai
scritto nella tua risposta, ultima riga, dopo l'ultima virgola. In
pratica, ti ho dato la soluzione, devi solo capire qual é. Ma non c'é un
premio, sia chiaro.

la frase codificata é:

l7I>/67%/I6WI9e*%eI>7I0ùI-w9w<e

ciao

grv

Per rendervi le cose più semplici, vi darò un altro aiuto.
Quali sono le sette parole più famose della divina commedia?
questa é la codifica di quelle sette parole.

se6I=e:D:D/Ile6Iqw==7*Il7I*:>%<wI?7%w

On 02/17/2012 04:21 PM, mac.lc475 wrote:
> Ciao a tutti. Sono nuovo da queste parti, e non sono un matematico né uno
> del settore. Semplicemente, mi sono sognato un sistema crittografico e
> dopo averlo testato più e più volte , sono certo del suo funzionamento.
> Ora volevo testare la sua "sicurezza". Vi sottopongo quindi una frase
> molto semplice,
> criptata. La frase é:
>
> phkn3IpnxdIrmkhQ
>
> Vi va di cimentarvi e di raccogliere la sfida?

Non ha alcun senso questa sfida.
Anche perché posso asserire con assoluta certezza e senza possibilità di
smentita che la frase originale è "Cane arrabbiato." senza virgolette. E
posso dimostrarti in ogni momento d'aver ragione.

Parti da qui.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptanalysis

In article <jhmrnk$at4$1>, THe_ZiPMaN <spam> wrote:

>On 02/17/2012 04:21 PM, mac.lc475 wrote:
>
>Non ha alcun senso questa sfida.
>Anche perché posso asserire con assoluta certezza e senza possibilità di
>smentita che la frase originale è "Cane arrabbiato." senza virgolette. E
>posso dimostrarti in ogni momento d'aver ragione.
>
>Parti da qui.
>[..]
>
>--
>Flavio Visentin

Sarà. Però io posso dirti con assoluta certezza (ho le prove, cioé le due
chiavi che mi permettono la decrittazione) che la frase originale NON E'
"Cane arrabbiato" senza le virgolette. Quindi ti smentisco perché posso
permettermelo, anche se non conosco la crittanalisi, né sono un esperto
come sei essere tu.

In tutto ciò provo comunque rispetto per ciò che dici, ben s'intenda.

Nel thread, ho inserito altre frasi crittate. Addirittura ho messo le
prime sette parole più famose della divina commedia. In pratica, ho già
dato la soluzione.

Per aiutare, posso dire che per crittare il testo uso due chiavi,
una "variabile" dove risiedono i caratteri ed i simboli utilizzabili, ed
una fissa, una tabella di valori. Ovviamente per questa sfida, la prima
chiave é anch'essa fissa per facilitare la sfida: alla fine, si potrebbe
risolvere semplicemente con un lavoro di sostituzione dei caratteri e dei
simboli.

ciao

grv











Ciao.

grv

On Feb 18, 9:58 am, mac.lc...@yahoo.com (mac.lc475) wrote:
[..]
>
> grv
>
> Ciao.
>
> grv
>> --
> mac.lc...@yahoo.com

io posso asserire con certezza che la frase originale è CIAO!
_COME_STAI?
e senza nessuna tecnica di crittanalisi.
In ogni caso il tuo cifrario è un po vetusto missà, e non sono un
grandissimo esperto, premetto, adesso si utilizza roba un po più
tostarella (meno analogica) http://it.wikipedia.org/wiki/Cifratura_a_blocchi
dal modello http://it.wikipedia.org/wiki/Confusione_e_diffusione , a
quanto ho capito è basato tutto su delle griglie di valori
più tardi lo riguardo, in ogni caso, come ti dicevo, se il tuo
cifrario è davvero così sicuro, dovresti poter tranquillamente
pubblicare l'algoritmo (se hai letto il coso che ti ho linkato prima)
o darci chilate di testo crittato (visto che non lo possiamo produrre
noi)

On Feb 18, 9:58 am, mac.lc...@yahoo.com (mac.lc475) wrote:
[..]
>
> grv
>
> Ciao.
>
> grv
>> --
> mac.lc...@yahoo.com

in ogni caso, se non ho le traveggole per il fatto che sono appena
sveglio, zipman non ha torto quando afferma che possa essere la frase
cane arrabbiato, basandosi solo sulla frase iniziale (non ho fatto
nessun calcolo ma credo che si possa costruire una funzione che riduca
quel testo a quella frase [per questo ti dico CHILATE di testo
cifrato]) ;)

On 18 Feb, 09:58, mac.lc...@yahoo.com (mac.lc475) wrote:
[..]
>
> grv
>
> Ciao.
>
> grv
>> --
> mac.lc...@yahoo.com

Ciao,
Scusa se mi permetto, ma uno delle PROPRIETA' fondamentali che deve
rispettare la crittografia soprattutto ai giorni nostri, è che dal
messaggio cifrato deve essere (praticamente) impossibile risalire al
messaggio in chiaro.
Per garantire questa proprietà è NECESSARIO che l'algoritmo di
cifratura sia pubblico e ben conosciuto e deve essere segreta la
chiave di cifratura.
Prendi per esempio l'algoritmo di cifratura AES od il DES oppure
altri, l'algoritmo di cifratura è pubblico e ben documentato ma non
per questo se non si conosce la chiave di cifratura è quasi
impossibile risalire al plaintext.
Ciao.

In article
<64ec6385-0765-4ce4-b00b-94b909ab6b42>,
wolvesatthedoors <link89mb> wrote:


>io posso asserire con certezza che la frase originale =E8 CIAO!
>_COME_STAI?
>e senza nessuna tecnica di crittanalisi.
>In ogni caso il tuo cifrario =E8 un po vetusto miss=E0, e non sono un
>grandissimo esperto, premetto, adesso si utilizza roba un po pi=F9
>tostarella (meno analogica) [..]
>i
>dal modello [..] , a
>quanto ho capito =E8 basato tutto su delle griglie di valori
>pi=F9 tardi lo riguardo, in ogni caso, come ti dicevo, se il tuo
>cifrario =E8 davvero cos=EC sicuro, dovresti poter tranquillamente
>pubblicare l'algoritmo (se hai letto il coso che ti ho linkato prima)
>o darci chilate di testo crittato (visto che non lo possiamo produrre
>noi)

Esatto. la frase originale é
CIAO!_COME_STAI?

Però non ho utilizzato l'algoritmo completo per rendere la sfida più leggera,
ma forse mi sbagliavo e dovevo essere sin da subito più agguerrito.
Comunque comprendo perfettamente che questo metodo é stata pensato da me,
che non sono il signor nessuno.

Fammi capire. Un software che effettua attacchi brute force?
Oppure hai capito in autonomia il procedimento?

Se interessa, ma non credo, posto le due chiavi.
Per quel che possono valere, hai miei complimenti.

Ciao.

Grv

In article
<70440909-d66b-42a4-b27c-43e0a8185b72>,
Giovanni Marchetto <ciclonite> wrote:


>Ciao,
>Scusa se mi permetto, ma uno delle PROPRIETA' fondamentali che deve
>rispettare la crittografia soprattutto ai giorni nostri, =E8 che dal
>messaggio cifrato deve essere (praticamente) impossibile risalire al
>messaggio in chiaro.
>Per garantire questa propriet=E0 =E8 NECESSARIO che l'algoritmo di
>cifratura sia pubblico e ben conosciuto e deve essere segreta la
>chiave di cifratura.
>Prendi per esempio l'algoritmo di cifratura AES od il DES oppure
>altri, l'algoritmo di cifratura =E8 pubblico e ben documentato ma non
>per questo se non si conosce la chiave di cifratura =E8 quasi
>impossibile risalire al plaintext.
>Ciao.


Ciao.
Allora, non sono un esperto, ma il mio cifrario si basa su un
tabella di valori 10x10 che può essere pubblica,
e una tabella di simboli 10x10 che può essere variabile, e quindi rimane
segreta.

In pratica se io e te condividiamo una tabella di simboli che decidiamo, e
applichi la procedura (pubblica) la codifica del messaggio sarà sempre
diversa.
Almeno, questo é quello che succede con ciò che ho testato.

Inoltre, nella frase codificata, non ho applicato una ulteriore regola
che, nella mia ignoranza, chiamo "vettoriale" cioé la possibilità di avere
dal simbolo, un terna di valori che corrisponde ad un punto preciso di uno
spazio tridimensionale, contenente informazioni.

Oddio, mi sento un deficiente a parlare in questo modo. Ma le cose stanno così.

ciao.

grv

On 02/18/2012 10:59 AM, wolvesatthedoors wrote:
>>> Anche perché posso asserire con assoluta certezza e senza possibilità di
>>> smentita che la frase originale è "Cane arrabbiato." senza virgolette. E
>>> posso dimostrarti in ogni momento d'aver ragione.
>
>> Sarà. Però io posso dirti con assoluta certezza (ho le prove, cioé le due
>> chiavi che mi permettono la decrittazione) che la frase originale NON E'
>> "Cane arrabbiato" senza le virgolette.

Ma anch'io ho le due chiavi che mi permettono la decrittazione e il
risultato è appunto "Cane arrabbiato." :)

>> Quindi ti smentisco perché posso
>> permettermelo, anche se non conosco la crittanalisi, né sono un esperto
>> come sei essere tu.

Io non sono un esperto, anzi, tutt'altro. Semplicemente il "lupo alle
porta" ha azzeccato il concetto che volevo esprimere :)

> in ogni caso, se non ho le traveggole per il fatto che sono appena
> sveglio, zipman non ha torto quando afferma che possa essere la frase
> cane arrabbiato, basandosi solo sulla frase iniziale (non ho fatto
> nessun calcolo ma credo che si possa costruire una funzione che riduca
> quel testo a quella frase [per questo ti dico CHILATE di testo
> cifrato]) ;)

Esatto :)

Il 17/02/12 16.21, mac.lc475 ha scritto:
> Ciao a tutti. Sono nuovo da queste parti, e non sono un matematico né uno
> del settore. Semplicemente, mi sono sognato un sistema crittografico e
> dopo averlo testato più e più volte , sono certo del suo funzionamento.
> Ora volevo testare la sua "sicurezza". Vi sottopongo quindi una frase
> molto semplice,
> criptata. La frase é:
>
> phkn3IpnxdIrmkhQ
>
> Vi va di cimentarvi e di raccogliere la sfida?
>
> ciao
>
> grv
>

anch'io lancio la mia sfida di messaggio crittografato:

"o???s ,? ????l ???"

THe_ZiPMaN wrote:

>Non ha alcun senso questa sfida.

E poi Pppppfppp è mpmmfffpmmpppfffmpmpppppfmpmpp.

Il giorno Sat 18 Feb 2012 10:46:59p, *THe_ZiPMaN* inviava su
it.comp.sicurezza.crittografia il messaggio news:jhp68k$qu2$1.
Vediamo cosa scrisse:

> il "lupo alle
> porta"

ehm... "lupi alle porte", plurale ;)