rilevante

Un saluto a tutti,
oggi mi sono consultato con un commercialista, per definire come è meglio
che io sia inquadrato, e lui mi ha consigliato di sentire anche qualche
collega, prima di prendere una decisione.
Dunque, vi dico, io mi occupo come penso la maggior parte di voi sia dello
sviluppo di siti web che di posizionamento nei motori di ricerca. Poiché
sono attività intellettuali, credo che dovrei essere inquadrato come
professionista (no camera di commercio).
Lui mi ha detto che ritiene che sia più adatto che io sia inquadrato come
professionista, appunto, e non come artigiano (sì camera di commercio).
Lavoro per conto mio, non ho né dipendenti né collaboratori. Voi come siete
inquadrati?

ciao e grazie per eventuali vostre risposte.
@lex

Il 22/02/2012 20:38, @alex ha scritto:
> Un saluto a tutti,
> oggi mi sono consultato con un commercialista, per definire come è
> meglio che io sia inquadrato, e lui mi ha consigliato di sentire anche
> qualche collega, prima di prendere una decisione.
> Dunque, vi dico, io mi occupo come penso la maggior parte di voi sia
> dello sviluppo di siti web che di posizionamento nei motori di ricerca.
> Poiché sono attività intellettuali, credo che dovrei essere inquadrato
> come professionista (no camera di commercio).
> Lui mi ha detto che ritiene che sia più adatto che io sia inquadrato
> come professionista, appunto, e non come artigiano (sì camera di
> commercio). Lavoro per conto mio, non ho né dipendenti né collaboratori.
> Voi come siete inquadrati?
>
> ciao e grazie per eventuali vostre risposte.
> @lex
Tu probabilmente vorrai fare non il professionista, ma il lavoratore
autonomo e c'è una gran differenza.
Gestione separata INPS, con addizionale 4%
Codice attività probabilmente J620200
http://www3.istat.it/strumenti/defin...ice=J-62.02.00

Anche a me era stata proposta la possibilità di aprire una ditta
artigiana, ma a fronte di minore tassazione ti esponi molto di più.
Come lavoratore autonomo alla peggio non ti pagano.
M

Il 23/02/2012 00:23, Marco Albarelli (fu Motosauro) @fisso ha scritto:
> Il 22/02/2012 20:38, @alex ha scritto:
> Tu probabilmente vorrai fare non il professionista, ma il lavoratore
> autonomo e c'è una gran differenza.
> Gestione separata INPS, con addizionale 4%
> Codice attività probabilmente J620200
> [..]
>> Anche a me era stata proposta la possibilità di aprire una ditta
> artigiana, ma a fronte di minore tassazione ti esponi molto di più.
> Come lavoratore autonomo alla peggio non ti pagano.
> M
>

Non ho capito... le alternative che mi ha posto il commercialista sono:
professionista oppure artigiano. Tu invece mi parli di lavoratore
autonomo, che significa? Scusa le domande banali, ma essendo la mia
prima esperienza in proprio non conosco l'argomento, quindi ti chiedo un
po' di pazienza. Gestione separata inps che significa? Separata da cosa?
Il commercialista mi ha detto che dovrò pagare il 24% (se non ricordo
male) di inps che verrà detratto dal mio complessivo lordo annuo, e che
poi dovrò considerare il 5% di versamenti allo stato, perché essendo da
più di tre anni che non lavoro, posso fruire di questa agevolazione per
i primi 5 anni sotto i 30.000 euro di fatturato.
Uso termini a spoposito sicuramente, ma spero che il senso si capisca.

Ciao @lex

Il 23/02/2012 06:16, @lex ha scritto:

> Il commercialista mi ha detto che dovrò pagare il 24% (se non ricordo
> male) di inps che verrà detratto dal mio complessivo lordo annuo

Se non ho capito male in riferimento all'anno precedente, ma questi
meccanismi per me sono astrusi e quindi probabilmente ho interpretato
male. Comunque l'inps è detraibile, questo è quello che mi ha detto. Non
so se ciò può essere in relazione al tuo discorso sull'iva con gestione
separata...

@alex

Il 23/02/2012 06:16, @lex ha scritto:
>
> Non ho capito... le alternative che mi ha posto il commercialista sono:
> professionista oppure artigiano. Tu invece mi parli di lavoratore
> autonomo, che significa? Scusa le domande banali, ma essendo la mia
> prima esperienza in proprio non conosco l'argomento, quindi ti chiedo un
> po' di pazienza. Gestione separata inps che significa? Separata da cosa?
> Il commercialista mi ha detto che dovrò pagare il 24% (se non ricordo
> male) di inps che verrà detratto dal mio complessivo lordo annuo, e che
> poi dovrò considerare il 5% di versamenti allo stato, perché essendo da
> più di tre anni che non lavoro, posso fruire di questa agevolazione per
> i primi 5 anni sotto i 30.000 euro di fatturato.
> Uso termini a spoposito sicuramente, ma spero che il senso si capisca.
>
> Ciao @lex

Anche il mio commercialista mi ha parlato di cose simili: partita iva
con 24% di contributi e 5% di tasse per i primi 5 anni e sotto i 30000
euro di fatturato.
Di artigianato non ha proprio parlato.

Il 22/02/2012 20:38, @alex ha scritto:

> Voi come siete inquadrati?

Professionista con codice attivita' 620909 (ALTRE ATTIVITA’ DI SERVIZI
CONNESSI A TECNOLOGIE INFORMATICHE).

Il 23/02/2012 09:19, Faberio ha scritto:
> Il 22/02/2012 20:38, @alex ha scritto:
>
>> Voi come siete inquadrati?
>
> Professionista con codice attivita' 620909 (ALTRE ATTIVITAÂ’ DI SERVIZI
> CONNESSI A TECNOLOGIE INFORMATICHE).

In realta' sarebbe piu' corretto parlare di "Lavoratore autonomo" vs
"Artigiano". Il professionista e' tale se iscritto ad un Albo.

Vantaggi del lavoratore autonomo (scusate qualche imprecisione, sono
autodidatta :-): paga il 24% INPS senza alcun minimo, cioe' se ha utile
zero paga zero. Il commerciante invece ha un minimo annuale a
prescindere dall'utile.
Svantaggi: al commerciante ogni anno solare di versamenti vale
integralmente come anno di anzianita' contributiva, al lavoratore
autonomo credo solo se raggiunge in quell'anno almeno il minimo del
commerciante.

Per quanto riguarda il regime fiscale: avendone i requisiti oggi e'
molto conveniente il cd regime dei "superminimi"
(http://www.parcellazione.it/CONTABIL...MI/minimi.html), con il
quale si paga per i prossimi 5 anni solo il 5% di tasse (si chiama
imposta sostitutiva e non IRPEF) e non si pagano i vari balzelli locali.
Inoltre non si e' soggetti a tutta una serie di estenuanti adempimenti
nel corso dell'anno (e per questo il commercialista costa meno o
addirittura ci si puo' rivolgere a 300-400 E/anno anche ad alcuni CAF,
tipo ACLI).



Ciao!

Il 22/02/2012 20:38, @alex ha scritto:
> Un saluto a tutti,
> oggi mi sono consultato con un commercialista, per definire come è
> meglio che io sia inquadrato, e lui mi ha consigliato di sentire anche
> qualche collega, prima di prendere una decisione.
> Dunque, vi dico, io mi occupo come penso la maggior parte di voi sia
> dello sviluppo di siti web che di posizionamento nei motori di ricerca.
> Poiché sono attività intellettuali, credo che dovrei essere inquadrato
> come professionista (no camera di commercio).
> Lui mi ha detto che ritiene che sia più adatto che io sia inquadrato
> come professionista, appunto, e non come artigiano (sì camera di
> commercio). Lavoro per conto mio, non ho né dipendenti né collaboratori.
> Voi come siete inquadrati?
>
> ciao e grazie per eventuali vostre risposte.
> @lex

Devi chiedere al tuo commercialista quali limiti hanno in termini di
attività che puoi svolgere entrambe le soluzioni.

In particolare, niente di più facile che come professionista tu non
possa ad esempio vendere software, nemmeno quello che sviluppi tu,
stesso discorso per l'hosting, eventuale hardware, insomma ti limiti non
poco.

Chiedigli lumi anche sul concetto di attività prevalente (ovvero anche
come professionista puoi più o meno svolgere quelle attività, basta che
non siano prevalenti).

Tirando una riga, io consiglio artigiano.

Io sono ing e attualmente siamo nella forma di studio associato,
passando da una precedente srl. Beh, visto che l'ordine non mi
rispondeva, ho dovuto chiudere il sito di e-commerce b2b dove vendevo
(come srl) i plugin sviluppati da me. Ora li 'vendo' (termine improprio
visto che peraltro sono pure con licenga gpl) ancora ma quando mi
vengono chiesti esplicitamente. Insomma, all'insegna della
liberalizzazione, come professionista non posso vendere il software che
sviluppo io. Hanno pensato bene però per liberalizzare la professione di
impormi l'obbligo di preventivo e di assicurazione (dubito che passerà
così il decreto).

A proposito, chiedi anche se il decreto liberalizzazioni delle
professioni avrebbe effetto (e quale al moento) anche sulla tua
condizione di professionista.

On 23 Feb, 06:16, "@lex" <alex@alex> wrote:

> prima esperienza in proprio non conosco l'argomento, quindi ti chiedo un
> po' di pazienza. Gestione separata inps che significa? Separata da cosa?

scusami Alex, per me nessun problema se tu chiedi sul newsgroup queste
cose, figuriamoci, ma il commercialista che lo paghi a fare? non te
le dovrebbe spiegare lui?

mi sembra un po' strano un commercialista che prende dei soldi e poi
ti dice "vai a chiedere in giro", a dei non commercialisti, tra
l'altro!

ti dice bene che qui magari c'è gente competente, ma in questo modo
sai quante cazzate si potrebbero sentire.

onestamente, se un commercialista mi chiedesse "chiedi in giro", io
chiederei ad un altro commercialista.

non so, fai conto che porti la macchina dal meccanico e quello ti dice
"chiedi in giro a quelli che hanno lo stesso modello come la devo
aggiustare".

<@alex> ha scritto:


> Lavoro per conto mio, non ho né dipendenti né collaboratori. Voi come siete
> inquadrati?

Io mi occupo di tutt'altro nella vita, però mi sono servito di tuoi
colleghi (concorrenti): nel caso di attività iniziate da poco e con poco
fatturato erano inquadrati con regime dei minimi con ritenuta d'acconto.

Faberio ha scritto:

> Per quanto riguarda il regime fiscale: avendone i requisiti oggi e'
> molto conveniente il cd regime dei "superminimi"
> ([..]), con il
> quale si paga per i prossimi 5 anni solo il 5% di tasse (si chiama
> imposta sostitutiva e non IRPEF) e non si pagano i vari balzelli locali.
> Inoltre non si e' soggetti a tutta una serie di estenuanti adempimenti
> nel corso dell'anno (e per questo il commercialista costa meno o
> addirittura ci si puo' rivolgere a 300-400 E/anno anche ad alcuni CAF,
> tipo ACLI).


Per completezza aggiungo che però paghi l'iva, non la scarichi... vabbè,
un webm non è che debba fare grandi acquisti.

lbo ha scritto:

> scusami Alex, per me nessun problema se tu chiedi sul newsgroup queste
> cose, figuriamoci, ma il commercialista che lo paghi a fare? non te
> le dovrebbe spiegare lui?

Da quel che ha detto fa bene a chiedere qui piuttosto che a quel
commercialista, parlare di inquadramento da artigiano mi pare proprio
fuori dal mondo.

Se non hai già fatto il contratto con lui, prova ad andare da un altro più
sensato.

Il 23/02/2012 15:19, Ciacio ha scritto:

> Per completezza aggiungo che però paghi l'iva, non la scarichi...

Si' vero.

Il 23/02/2012 12:38, lbo ha scritto:
> On 23 Feb, 06:16, "@lex"<alex@alex> wrote:
>
>> prima esperienza in proprio non conosco l'argomento, quindi ti chiedo un
>> po' di pazienza. Gestione separata inps che significa? Separata da cosa?
>
> scusami Alex, per me nessun problema se tu chiedi sul newsgroup queste
> cose, figuriamoci, ma il commercialista che lo paghi a fare? non te
> le dovrebbe spiegare lui?
>
> mi sembra un po' strano un commercialista che prende dei soldi e poi
> ti dice "vai a chiedere in giro", a dei non commercialisti, tra
> l'altro!
cut ...
Purtroppo non è così strano. Questo cmq è materiale da consulente del
lavoro, non da commercialista.
Non sarebbe male che il commercialista ne sapesse almeno un minimo per
dare consigli di base, ma forse quello dell'OP non si vuole assumere
responsabilità.

@OP
Di base pensa a cosa vuoi fare come lavoro.
Tieni conto che se vai a guardare i codici ATECO di fatto dovresti
aprirti una ditta artigiana anche solo per scoreggiare, ma nella realtà
dei fatti la maggior parte degli sviluppatori che conosco è inquadrata
come consulente informatico e fa cose che esulano dal quella definizione
(sempre secondo i codici ATECO)

Il regime dei minimi è cambiato e non so dirti molto su quello, dato che
io adesso sono in quella normale a contabilità semplificata (tutto
quello che c'è da ficcare a me lo ficcano e spingono ...)

Di base credo che la domanda realistica alla quale devi rispondere è:
vuoi fare compravendita (hw/sw)? Se sì allora per forza ditta,
altrimenti lavoratore autonomo.
My 0.02?
M

Il 23/02/2012 15:35, Ciacio ha scritto:
> lbo ha scritto:
>
>> scusami Alex, per me nessun problema se tu chiedi sul newsgroup queste
>> cose, figuriamoci, ma il commercialista che lo paghi a fare? non te
>> le dovrebbe spiegare lui?
>
> Da quel che ha detto fa bene a chiedere qui piuttosto che a quel
> commercialista, parlare di inquadramento da artigiano mi pare proprio
> fuori dal mondo.

Pensa che è quello che io gli suggerisco di fare invece...

Io sono 12 anni che sono professionista + srl prima e studio associato
(di ingegneria) poi.

Come professionista (per lo meno ingegnere, ma temo valga per tutti) hai
limitazioni sulle attività che puoi svolgere, che come ditta
individuale, settore artigiano, non hai.

Perchè tu lo consideri fuori dal mondo?

Intendo a livello pratico eh, non perchè a sensazione l'artigiano si
occupa di altre cose rispetto all'informatica.